马云访谈录：成功者只能走自己的路

文章摘自香港南华早报

马云还是那个马云。

2013年5月10日，用一场杭州城里万人空巷且极具仪式感的晚会，他载歌载舞，然后，他告诉大家，他不再担任阿里巴巴的CEO了。

他48岁，仍然年富力强，但是，没有健康，良好的年轻人接班制度，公司不会走的长久，他要将阿里巴巴交给年轻人。

舆论一片惊唿，马云退休了。

5月28日，官方消息称，马云将出任菜鸟网络的董事长。

舆论又是一片惊唿，马云复出了。

菜鸟，马云怎么会当菜鸟。这个菜鸟可是由阿里巴巴牵头组建的所谓中国智能物流骨干网（CSN）项目，这一项目集结了千亿投资，阿里巴巴、银泰、复星、富春等浙商巨贾领衔，还有中国目前非常活跃的快递物流公司，联合组建的一家新物流公司。

菜鸟，当然是个玩笑，当真你就输了。

马云是谁？这是一个只要出现在公众视野里，就永远像上了发条一样，精力无穷，活力充沛的傢伙，他怎么会轻易言煺言休，用他自己的话说，开什么玩笑？

5月30日，在杭州，他租用的办公室里，他接受了香港《南华早报》的独家专访，手里握着的是他不离不弃的打狗棒，来自金庸小说里的道具。

谈电子商务和创新：我做的是生态系统

从1998年迄今，电子商务在中国从一个陌生的概念走入寻常百姓生活，马云是促成这件事的最关键而且辨识度最高的入物。他旗下的阿里巴巴，淘宝和支付宝，分别完成了美国的Ariba，eBay和PayPal这三家公司所做的事，在中国贫瘠的互联网沙漠上，种出一片草原，进而长成生态。他坚持不是建立一个帝国，而是促成一个生态系统，让生命自已找到出路。

记者：您真是太忙了，5月10日刚辞了阿里巴巴的CEO，媒体说你是退休，5月28日就开始搞这个菜鸟，看了一下，全部是浙商，是搞浙商联盟吗？

马云：不是浙商联盟。这些人比较熟悉，一起玩，一起交流了很长时间，大家做事的风格也差不多。这个其实也是好多年的构思，现在在做这个公司的董事长，是时间的问题，公司主要是沈国军在抓。这个事情应该在5月10号之前宣佈就好了，就不会有那么多误解。其实我也不是煺休，我还是做我的董事长，CEO不做了。有人说你又复出了，哪会出去又回来，开玩笑，不可能的。

记者：那也没什么，本来你也是不按牌理的。那现在运作物流跟你之前的商业逻辑是一脉相承的吗？

马云：在电子商务领域里实际上就三个最重要的基础设施，一是数据流，就是电子商务，淘宝、阿里巴巴这个数据，网络上的，二是资金流，就是阿里巴巴小微服务、支付宝这条线，第三就是物流体系。就这三方面来说，当年做电子商务我们开了一个先河，做到今天为止，它已经形成了国家电子商务的一个主要的产品，尤其是基础设施，就是电子商务上的支付这套体系，我们也通过我们的努力，把各个银行之间打通运用起来。物流呢，我自己觉得，在中国做电子商务，是很难做到自己送货的，如何让整个中国的物流快递行业能够迅速发展起来，同时这些发展起来的企业能够专注到服务上，而不是专注到硬件的投资，仓储的建设，因为物流快递要发展，基础设施，特别是技术的基础设施还是需要大量的工作的。所以我觉得我们是一家社会化大合作的公司，我们今天做淘宝做阿里巴巴，我并不认为我们想独家做起来，支付宝是我们独家做起来的，是因为当时没有，没有就只好自己做起来。今天物流也一样，是国家已经投了几十万亿的钱，在整个的铁路，交通的各个设施都投的不错，但是效率总体来说还是很差。那如何能有一个很好的机制，来帮助国家的这个基础设施更有效率的发挥，同时也能够支持电子商务的发展，这是我的选择。这实际上是物流、数据流、资金流三个合为一体的电子商务的生态体系。

记者：你涉足金融，物流，刚才也说到，国家已经大量投入做了基础的东西，你是不是也需要政策的支持，或者说你先要拿到国家的政策支持？

马云：我觉得任何东西，一开始你想要得到政策支持，都挺艰难的。今天这个社会是一个开放的社会，你只要做的事情用心是对社会有益的，你又是按照开放的，透明的，公开的方式方法，及时跟政策部门沟通，我觉得也是可以的。就像我们做金融，物流，不是因为我们看好它赚钱进去的，当然一定要赚钱，不赚钱就乱了套了。但不只是因为要赚钱做这个事情。所以，这样走下来，政府部门对我们的理解越来越大，民众对我们理解其实也挺大。

记者：所以你觉得有没有政策的支持对你来说也不是那么必要？

马云：当然我们很期待政策的支持，但问题在于现有的很多政策未必能够支持，对变革来讲，创新一定是在超越了现有制度的发展，如果在现有制度下面的这种创新那其实不叫创新，那是一种完善和改良。今天我们在创新并影响这个产业发展的过程中，同时对各级政府的政策制度也是巨大的挑战。

记者：舆论会觉得阿里巴巴现在是一个庞大的商业帝国了，你觉得接下来它的爆发点会在哪里？

马云：我并没有觉得它是一个帝国。我很多年来，一直坚信：我们不能做帝国，我们要做的是生态系统。任何一个帝国都有倒台的时候，但生态系统基本上是可以生生不息的，如果我们不破坏这个生态系统的话。一个生态系统有春夏秋冬，就像非洲草原有旱季和雨季，只要是个生命，就有生长、成长、发展、繁育和重新恢复的过程。说到我们这个生态系统的爆发点，我觉得不如这样理解：重要的不是我们能从这个生态系统里赚多少钱，而是在这个生态系统里面的企业能在这里挣多少钱，因为只有他们挣的越多，我们才有机会挣钱。

记者：你的意思是你们做的是一个系统工程，至于走进来的企业要怎么生存，那是他们的事情，你只是尽量的去创造一个好的条件？

马云：是。我们只是要把这个生态系统建设的更加健康，更加的透明，更加的开放，更加的有责任感。这个生态系统里附着了开放，分享，透明和责任这些价值体系，进入到这个生态系统的企业只要认可和坚持这些价值体系，他们就一定会更好。

记者：就像您刚才说的，阿里做的是一个生态系统，但是，进入金融领域是自然而然的到了这一步吗，你是基于怎么样的考虑？

马云：我们不是因为要进入金融才进入，而是我们在发展电子商务的交易过程当中，一定要用到金融。原先的金融体系没办法支持我们，现有的金融体系很难支持创新行业的发展，所以，我们就自己创新一套金融。

记者：你会认为像支付宝这样的支付工具算是你们的创新吗？

（编辑：佛山站长网）

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