马云：互联网企业尤其难做 每天如履薄冰

　　摘要： 马云认为，所有的企业，小企业最好做，做大了都难做，互联网企业尤其难做。如果让我选择下一辈子还做企业，一定不会把这个企业做成上市。

　　在今天举行的2016年中国绿公司年会10人看10年的演讲环节中，压轴出场的马云在演讲之前对先行演讲嘉宾贾跃亭进行了提问，针对贾跃亭「BAT垄断了整个互联网资源」一说，反问：假如说我们现在换一下，你是BAT的一家，你该怎么做才好?

　　贾跃亭回答说：“每个时代都会有一些垄断整个社会资源的企业，但是其实这些都不重要，因为时代在不断变化。如何能够突破上一代时代企业的封锁，或者是大山，其实只需要一件事情，判断下一个时代到底是什么，而不是在它们的延长线上去做创新，也更不是依赖BAT强大的资源。”

　　而对于新东方教育集团董事长俞敏洪在发言时表示：10年内BAT肯定还在，100年后它们肯定不在。但100年后教育还在，新东方也肯定还在。马云在演讲时反驳说，“这里面犯了两个逻辑错误。第一个是十年以内我们未必在，可能三年就不在了。第二，教育在，新东方未必会在。这是两码事情，教育不等于新东方。”

　　马云演讲的题目是“想象力是未来社会最大的动力之一”。在他看来，有的时候我们自己觉得自己做得很好，其实是想象力不够。有时候我们觉得自己做得很烂，也是想象力不够。别人讲得很好，你觉得不能超越他，其实还是想象力不够。

　　同时，马云认为，所有的企业，小企业最好做，做大了都难做，互联网企业尤其难做。“如果让我重新选择下一辈子还做企业，我一定不会做成这个样子，一定不会做成这样的规模，一定不会做成这样的影响力，一定不会把这个企业做成上市。这也是实话。”

　　以下是马云演讲和回答柳传志提问实录，略经钛媒体编辑：

　　贾跃亭刚才回答得挺好，我是这么看，推翻了三座大山，把地主斗死了，农民不一定富起来。所以，我们内部都这么担心过，微软、IBM、Oracle抢占了资源，使我们没有了今天。其实微软、IBM和Oracle这样的公司面临的挑战依然非常大，而且比我们想象得还要大。对阿里巴巴也一样。

　　自己觉得自己做得很好或者不好，都是想象力不够

　　刚才俞敏洪讲，我们这些公司十年内可能在，一百年肯定不在，教育会在，新东方会在，这里面犯了两个逻辑错误。第一个逻辑错误，十年以内我们未必在，可能三年就不在了。现在哪个互联网公司真正能红三年?很难。第二，教育在，新东方未必会在。这是两码事情，教育不等于新东方，但是教育肯定会在。人类社会上有两个行业永远活得很长，一个是宗教，一个是教育。很重要的一点，他们是坚信有敬畏，也有感恩，也就是所谓真正信仰的力量和信念的力量。

　　我的题目是“想象力是未来社会最大的动力之一”。有的时候我们自己觉得自己做得很好，其实是想象力不够。有时候我们觉得自己做得很烂，也是想象力不够。别人讲得很好，你觉得不能超越他，其实还是想象力不够。

　　BAT大家都觉得它相当得了不起，但是你的想象力不够，我估计也就两三年格局就会变化，过个四五年我们这些企业是否还会在那儿，我觉得这些都是很大的问题。

　　压力太大，下辈子做企业不会做成上市

　　我们现在每一天如履薄冰，所有做传统企业的人都觉得互联网企业的日子很好过，其实互联网企业不好过，而且相当的难做，企业越大越难做，所有的企业，小企业最好做，做大了都难做，互联网企业尤其难做，至少我讲实话，我如履薄冰，每一天就像过一年一样难做，每一年过十五年这样的压力。要不然我不会这个样子。

　　大家觉得好象我们短短的十几年内把企业做成这样的规模、这样的市值，其实并不短，这十几年在我看来，我的内心就像过了四五十年一样，每一天非常艰难。

　　所以，如果让我重新选择下一辈子还做企业，我一定不会做成这个样子，一定不会做成这样的规模，一定不会做成这样的影响力，一定不会把这个企业做成上市。这也是实话。

　　其实我们每一个人在未来的世界最重要的不是你做得多大，而是在于你做得多好。其实长和好是两个不同的概念。

　　你要想做得长，你的做法是不一样。你要做得好，你的做法也不一样。有时候活得长未必活得好，活得好未必活得长，又要活得好，又要活得长，那是非常难的。你要活得长，你要少动，像乌龟活得很长，它不太动。你要活得好，你要经常动，蜡烛要烧得亮，那就烧得时间短一点，你要烧得长，就一定不亮。任何东西不能对立起来。

　　所以，我们不断思考，如果重新来过我们会怎么处理这些问题。因为大家都谈的是十年，我不善于谈十年的事情，更何况这么多聪明的人、能干的人，把十年已经讲得很透。

　　十年后能成功的事就干

　　我跟郭广昌不一样，广昌说他能判断未来三年，他不知道未来十年，我们能判断未来二十年、三十年，但是不能判断明天。因为三十年我判断了，你们也不一定知道，我也不一定在，你们可能也不在了。画鬼容易，画人难。你为未来怎么想都是对的，反正大家都不知道，没法证明，但是明天的事情你很快就能证明了。

　　所以，我其实这么觉得，假设我们没有对20年和30年形势的判断，你是很难做两年和三年形势的判断。如果这两三年做对了，未必二三十年是对的，二三十年你基本上大局判断清楚了，这两三年做的事情不会相差太遥远。

　　我花很多时间胡思乱想，我从来没有觉得什么东西不可以想，敢想才会有未来。

　　刚开始做阿里巴巴的时候，我记得哪个很大的媒体登了一个标题，如果阿里巴巴这样的企业会成功，无非是把一个万吨轮抬到喜马拉雅山上去。很多人找我说怎么看待这个问题，我说我们就把它抬上试试看。最重要的是你自己相信，这和忽悠最大的差别是，忽悠是自己不相信，让别人相信。其实我们这些人是自己相信，你相没相信不知道。

　　我自己怎么看呢?对阿里巴巴来讲，未来三十年看清楚，未来十年、二十年、三十年，这个社会碰到的最大的问题是什么。如果说今天这么做，十年以后一定会有这样的问题，二十年以后一定会有这样的问题，那么你今天开始做，坚定不移这个方向，那时问题出来的时候，你能解决这个问题，这就是未来的战略。

（编辑：佛山站长网）

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