专访张小龙：产品之上的世界观

但现在不一样了，在成熟的领域里面，多数时候个人很难去跟一个大的机构去抗衡，不是不可能，但是非常困难。这个没有办法，现在对于产品经理的要求其实更高了，因为现在的竞争更为激烈，之前个人都可以包揽所有的事情做，确实竞争没有那么激烈，可以充分发挥个人的能力。

探讨优秀产品经理能否复制？

问：公司有很多产品经理，也希望大家都能提高到优秀的水准，但是优秀的产品经理是否能复制？我总是对这些东西持有很大的怀疑。小龙上次做了8个小时的分享，希望起到什么作用？

张小龙：我挺赞同你这个说法，是很难复制的，所以我对各种方法论、成功学一直比较怀疑，我认为没有一种方法论是说，只要做了A就可以得到B，你可以说如果你做了A更有概率得到B，也不知道提高了多大概率。

包括我上次在腾讯大讲堂讲了8个小时的东西，其实说老实话，不是为了讲一个方法论。我知道很多人可能会听不懂，为什么我最终还是要讲？我觉得他们有些人总有一天会知道我说的某句话的意思，然后他们会觉得原来我也这么说过，说明这样想也可能是对的、也是可以的，这时候他会增加自信。

比如，我里面说换肤是不好的，是你对产品不自信的体现，很多人现在无法理解这句话。但是，当有人某一天突然想到了为什么不好，就增加了自信，原来可以这样去想的，那就很好。但是你如果把它作为一个方法论，由“他是否换肤推导出能否成功”就错了，所以，当作方法论不一定是好的。

问：所有人都希望找到捷径，哪怕一个再复杂的公式它也是公式，他就愿意去找这样一些东西，但是实际上可能比较少。我们观察到，大多数互联网企业同时做成功两类产品的企业非常少，比如Yahoo做新闻，Facebook做社交。很多人说是DNA问题，但是，还是没有真正解释清楚。

张小龙：对，你很难找到一个能够被重用的方法，这真的很难。对我们自己具体做的人来说，也并不是因为我们掌握了某一种方法才做到了什么，这个可能要别人研究。

寻求团队的内在驱动力

问：关于微信的团队管理，会有一些“传说”，比如，习惯晚上工作，或者说微信招人的时候喜欢招新人，等等，甚至于八卦化了。我们觉得，表象之内核心是微信团队很有战斗力。现在公司提倡大公司平台、小公司精神，希望打造的团队更具战斗力，您在团队建设方面有什么样的观点？

张小龙：一定是保持小团队，如果是大团队我们可以把它拆分为几个再小的小团队，并且对每个小团队充分授权，让他们有很大的发挥空间，让他自己去滚动。因为越大的团队就越容易形成一个流程，一旦有了流程就把所有的人束缚住了，所以应该说把团队拆小并且少一点流程，把大家的主动性、积极性能够发挥出来。

互联网的很多东西不像工厂生产，说我们的流程定的越好越不会出错，对于一个互联网产品来说，我们自己都不知道两个月以后的版本会是什么样的，因为这两个月我们对这个领域的认知又会提升很多，所以我们不能抛开两个月的提升不考虑，现在就定下来，你不能假定我两个月不能有提升，这种变化才是要最受到重视的。这刚好跟流程相反，往往我们会发现一个大公司反应速度比不过一个创业型小公司，也是这个原因，可能就是因为人多了以至于流程化、僵化了。

问：这可能有点跟常识相反。传统上总说管理、流程、KPI，我们不说这些词，因为这些词有时很讨厌。但是，这么一堆人要在一起共同做事情，不可能每个人都有那么强的事业心，这时候内在的驱动力是什么？

张小龙：有一个目标或者愿景挺重要的，所以我一直不提倡用KPI来驱动。KPI当然是一个很好的定量指标，但是内在驱动一定是来自精神层面的东西。

比如说，我们想做一个伟大的产品来取悦于自己，这样的念头会传达到团队的每一个人，会觉得我们的工作并不只是为了这份工资，我们还是在做一些让我们有成就感的事情。这样的驱动我觉得会比责任或者说要求来得要好，并且它是会感染的，它会让整个团队感受到。你不用说话告诉大家，通过行动就已经告诉大家了：其实我们的目标是很有成就感的，而不是简单的说要完成这样一个任务。

如果只是简单完成一个任务的话，那大家也都会感知到，原来就是逼我完成这个任务，那我给你做了不就行了。

我觉得区别可能在这里，特别是每一级的Leader是不是有这样的感召力。

问：谈到这个话题我又想到第一个问题，大家听到汪峰那首歌，表面看是讽刺抨击社会，但是我觉得他是有追求的一个人，因为他要那么多信念才能活下去，所以不断去寻找生存的理由、或者自己应该去追求的东西，摇滚的内在动力来自于一些不满。

张小龙：其实你说的非常对，内在动力一定来自于对现实的不满。为什么我放汪峰的歌？其实换成汪峰的任何一首歌都可以，这首歌并没有特别的含义，因为他的歌主要是摇滚风格的，摇滚乐都是反抗的、体现对现实的不满，要知道这种不满和反抗是最有生命力。不满意才表示你很有活力，很有生命力，如果什么都满意了、满足了，那已经变成很平常、平庸的状态了。

其实放这首歌是想刺激一下大家，其实当你每天在遵守常规、按部就班的时候，你就已经失去了活力了。所以，能够从这个歌里面感受到不满的话，我觉得这是正能量。

观察互联网行业的“垄断”

问：虽然大家都在倡导自由竞争，但是我们看到各个产业都在不断的由少数企业所主导控制。包括像Google这样的公司，它本身是非常追求自由的，但是最终客观上在搜索方面形成了近乎垄断的地位。这里是不是有一个悖论，因为强者才能生存下来，市场会失去某种多样性，失去了多样性会不会反过来对创新是一个很大的束缚？

张小龙：我觉得，现在的世界比起以前来说多样性反而越来越丰富了。

我们看到，有些产品能够在某一个领域里面一家独大，别的产品几乎没有办法进去生存，但是这只是按照一个产品的种类来对比。举个例子，比如说iPhone里App，在手机里面一个很小的创意都可以做一个应用工具出来让别人下载，我们在PC端下载的应用可能反而没有那么多。从这个角度来看，微信也是这么多应用工具里面的一个而已。

问：看起来应用是这样，如果从生态上看呢？比如说手机OS就是Android、iOS为主，谁占据这些最基础的生态链谁就掌控了未来？

（编辑：佛山站长网）

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